整理／蓮杏法師
鄭：師父！我現在還算是學佛的學生，我是不是適合去參加助念班，幫人家助念？
師尊：那個沒有關係。
鄭：因為有一個顯宗的師父找我幫忙助念，他請我幫他帶一個，我擔心我證量不夠，因為今天又很巧碰到一個九十多歲的阿公，說我就是證量不夠，在助念的時候會卡到。
師尊：那個不要緊的。
鄭：我自己證量不夠，會不會影響？
師尊：證量不夠！是這樣子的，我們是稱為菩薩發心。你想當一個菩薩，你想發心去幫助別人，雖然你是想當一個菩薩，但你自己現在還不是菩薩，那你是發心菩薩，就是你把菩薩的心發出來。在密教裡面有講，你只要菩提心發出來，做每一件事情，你告訴你的本尊、你的本尊的護法、你的護法，任何事情，你發生什麼事情，或者是你沒有證量，你只要跟本尊講，本尊會幫你擔。你只要發菩提心，想要成為一個菩薩發心，那麼你的本尊就會幫你承擔，所以沒有關係的。
鄭：感恩師父開示，這是我的疑惑，謝謝師父！
師尊：歡迎你來，你現在住哪裡？
鄭：我住中壢。我真的是第一次接觸師父這個教派的法門、這個道場，在學佛一、二十年來，我連您們的道場在哪裡都不知道？（師尊笑）這是真的！不好意思！
師尊：中壢離你那裡近不近？（師尊問樂智上師）
樂智上師：很近，她也知道我們那邊。
鄭：剛好我妹妹的朋友住在道場隔壁。
師尊：如果你有空的話，可以多去〈一智同修會〉找樂智上師，詢問修法的問題，你選擇一個本尊，你好好修這個本尊，直接修到相應就好，有咒啊！有手印啊！有觀想啊！你繼續這樣修的話，對你有幫助，不用到處亂跑了。
鄭：我這幾年很少到處亂跑，就把以前別的師父灌過的法，固定有一、二個，譬如說大圓滿前行，一、二個本尊，偶爾也會修到『大悲咒』。
師尊：『大悲咒』也是很好啊！『大悲咒』也是密教的咒，因為只要是有咒字，大部分來講都是屬於密教的。所以說『大悲咒』本身是密教的咒，都是很好的。
鄭：兩個輪流修可以嗎？
師尊：可以的，如果你喜歡觀世音菩薩，你不如修四臂觀音做為你的本尊，你好好修「四臂觀音法」，再進階的話，你可以修千手千眼觀世音菩薩的法，都是同樣的觀音體系。
鄭：還有我最近有在發願，有想要持滿一百萬遍『蓮師心咒』，有一個法王來台時，有要我發願，要在這輩子死之前，要把一百萬遍的『蓮師心咒』唸完。
師尊：那也可以！當成輔助。
鄭：把它當成輔助，以觀音為主。
師尊：對！你以觀音為主，一般〈諾那精舍〉講起來，男的都是修蓮華生大士，女的都是修綠度母，綠度母也是觀音菩薩的體系。
鄭：自從我們智敏、慧華上師涅槃之後，我們那邊幾乎都沒有什麼活動了，聽說師父的接班人也還在閉關，還沒出來弘法。已經有幾年沒活動了。
師尊：像智敏跟慧華，他們再傳的弟子……講起來，他應該多傳幾個弟子，本來從台北到高雄都有他的精舍在，那麼師父走了以後呢？很多人沒辦法擔他的事業，讓它傳承下去，這樣子是不太好的。應該都要有傳承，擔他如來的家業。
鄭：就是很可惜啊！師父往生後，很多活動都暫停了，聽他們說，少數幾個師兄會到精舍去修法，但是不像以前師兄姐向心力這麼大，包括我，也沒時間回去修了。
師尊：智敏跟慧華應該傳幾個比較有攝召力的弟子，將來主持他的道場，那麼他的法脈才會繼續興旺下去。
鄭：我就是早期離開〈諾那精舍〉的時候，有皈依一些國外的法師，就是向紅教系列的仁波切學法，現在幾乎都沒什麼跑道場了，我的學佛經歷，大概就是這一些而已，我是一個比較傳統的佛教徒，由顯宗到密宗。
師尊：你認識韓同上師嗎？
鄭：不認識。因為離開〈諾那精舍〉後，就比較沒有跑其他道場了。因為我也比較沒有時間，我有開二家店，還要顧店。
師尊：因為諾那上師本身，他學的不只是紅教，他還有白教，當初是因為諾那上師邀請貢嘎活佛到中土去弘法，所以貢嘎活佛跟中土結緣啊，主要是因為諾那上師邀請貢嘎活佛。
鄭：貢嘎活佛是住在永和、中和那一個？
師尊：那是貢噶老人，那是申書文，那個是貢嘎活佛的再傳弟子，所以貢嘎活佛他有幾個弟子，第一個就是申書文，就是在台灣的貢噶老人，她建立了〈貢噶精舍〉。第二個就是陳健民，在美國的陳健民上師。第三個是張澄基，張澄基教授，也是在美國，他在大學裡面教書的。這三個就是比較有在弘法的弟子，陳健民上師有在弘法，他是屬於白教。
貢嘎活佛是白教的，但是他也有學紅教的法，貢嘎活佛跟中土結緣，是因為諾那上師邀請他來中土弘法，所以他才傳了幾個人，陳健民那時候在當老師，他也跟他學，另外張澄基也去貢嘎山學，另外那個申書文也去學，申書文也拜了十六世大寶法王為師，是這樣子的。所以他們幾個人等於是白教的。那白教和紅教都是在一起的，諾那上師是紅的白的，貢嘎活佛也是紅的、白的，他們都有學。
鄭：那師父是屬於那一個系統的密教？
師尊：我第一個師父是了鳴和尚，了鳴和尚是屬於紅教的活佛，他跟諾那上師也是朋友，也是師友，所以他傳我紅教的法，這是了鳴和尚。第二個是薩迦證空上師，就是得頌仁波切，得頌仁波切是在西雅圖三年的時間，一九八二年到一九八五年之間，他在西雅圖，就是得頌仁波切，我稱他為薩迦證空上師，他是花教的，他傳給我的是喜金剛。
然後十六世大寶法王，他傳給我的是五佛嚴頂灌，他是在紐約，一九八○年的時候，我經過紐約時，得到十六世大寶法王噶瑪巴的灌頂。再來黃教就是吐登達爾吉上師，他是在香港，他的傳承是蒙古〈廣覺佛學院〉。那麼蒙古講起來有兩個很大的活佛，一個是章嘉活佛，另外一個呢？（師尊問樂智上師）
樂智上師：甘珠活佛。
師尊：對！就是甘珠活佛，甘珠活佛他傳法，傳給吐登尼瑪，吐登尼瑪就傳給吐登爹力，吐登爹力他傳給吐登達爾吉，就是我的上師，吐登達爾吉上師他傳給我，所以我就有黃教的這個傳承。
鄭：那師父四大教派的傳承都有啊！
師尊：四大教派的傳承我都有，紅、黃、白、花都有，因為我三年在巴拉的地方，巴拉的旁邊就是薩迦證空上師住的地方，他的廟就在那裡。
鄭：巴拉是在美國？
師尊：對！一九八二年。
鄭：師父在那裡閉關三年？
師尊：對！那吐登達爾吉上師，他是在香港，他的師父是吐登爹力，再上面就是吐登尼瑪，吐登尼瑪再上面就是甘珠活佛，是這樣子的。
鄭：師父！我不瞞您說，二十年前我碰到一個顯宗的師父，叫做釋明宗，是心道法師的大弟子，那時候我剛學佛，他叫我唸『大悲咒』，教我修夢修，其實我可以進入夢裡面，也可以出來的人，我確定我那個境界是很清楚的，我曾經兩年多持續二十四小時唸經、唸『大悲咒』，晚上睡覺也是唸到天亮，這是我自己的修行過程。
我確定我進去的那一個空間，我清清楚楚是在哪裡，不是虛幻的！我很少跟人家這麼說。所以，我看到您確實是存在的，是有證量的，所以我嚇一跳，為什麼我平常修的、我的上師，任何人都沒有進來？在我最危急的時候，來救我的是師父您，所以我看到法界真正有實力、能在那個時候出來超度的您。有很多上師我不否認，也許他真正有力量，是我沒有證量、我看不到。
師尊：這是緣啦！
鄭：但對我來講，在最危急的時候，我看到上師（師尊）展現的實力、展現的證量，講實在的，就是在地獄「枉死城」有在辦事情。我真的是看到有在做事的師父，才會進去那個空間超度，因為那不是超度一個人咧！是超度一堆人耶！那裡很恐怖的，真的很恐怖的，灰灰暗暗，牆又很高，你根本出不去。那種恐懼心很大的，會很害怕的，你一進去那裡，自然就會害怕，怎麼辦？怎麼辦？既然您都可以進出那裡，來去自如了，我肯定師父的證量，法界那些眾生是很恭敬您的。
師尊：阿彌陀佛！我在做任何事情，在行菩薩行的時候，都像在作夢一樣。好像我要到某一個地方去，一瞬間，我就去了美國，一瞬間，我就去了歐洲，一瞬間，我就去了非洲。一霎那之間，就來來回回好像是在作夢一樣，在夢幻之中行菩薩行，都是這樣子的！所以真正有證量的，在他本身來講，並沒有說在他身上特別放一個很大的光讓你看，或者怎麼樣子，並不一定要這樣子，但是有人會在夢幻之中，或者是進入三惡道的時候，都會看到我，甚至在天上界也可以看到我。
鄭：這一點就是個問號！師父，全世界這麼多法師，這麼多高僧大德，為什麼那些人都沒出來？就只有師父一個人出來？這就是一個問號！不好意思！師父！我問很幼稚的問題，那麼多高僧大德，修得也很好，我不指名道姓，也許大家都說他超度的能力很強、證量很高等等，但是真正進入法界、真正在辦事的人、真正有力量的人，誰能證明？
師父！只有曾去到過那個境界的人、有生死經驗的人、有禪定成就的人、有中陰成就的人、有法界成就的人，才看得到您。
師尊：沒有錯！沒有錯！其實有很多的菩薩在行這些菩薩行，只是你跟我有緣。那你可以在十年後碰到我，就可以證明盧師尊不是虛妄的，不是虛的，也不是妄的；必須要有一些人出來證明說，盧師尊本身不是虛妄的，所以我會救了幾個人印證。
其實我救的人很多，但是有些人是跟我有緣的，我就救，有些是比較沒有緣的，有時候我們慈悲心一發，也一樣是救，因為同樣是眾生嘛！不捨一個眾生，就是每一個眾生都要救！但總是會有有緣的，將來會來印證，彼此之間會來印證，像我印證你，你也印證我啊！這個時候就是印證。我們曾經在夢幻的地獄裡面，彼此之間見過面，那麼我也指引你如何回到人間的方法，將來你也幫我做了一個這樣的證明，今天謝謝您來，老遠來到這裡。
鄭：沒有啦！我要感謝師父給我這個機會。師父，我以我佛法的知見，未證言證，罪很重的，我所說的每句話都要負責任，所以我今天所說的每一句話，都是我十年來放在心裡的話，我確定師父在法界上是很有證量的、有超度的能力，這是我親眼所見！
因為知道我的朋友、知道我學佛歷程的人，都知道我跟您們教派完全沒有任何關係，沒有皈依過，也沒有進來您們道場過。甚至我是開佛教文物的，我根本沒有必要冒著說為了做生意，讓其他佛教徒攻擊。但是我必須站出來說話，這是真的！盧上師是真的有證量的！這是真的，這是我的心裡話，我要講出來，讓那些人斷除他們的分別心。人們往往是自立門派、自立山頭之後，他們的分別心就太重了，就排斥他人，這樣是不對的。法界是平等的，沒有分別的。我看到的是這樣，不要去分別太重，這是我個人學佛的心得、親身經歷，我還是要感恩師父，希望您恆久住世，繼續度眾，法輪常轉！
師尊：謝謝你！我每一天都迴向，我是這樣子講，只要是跟我有緣的我都迴向，已經往生的，都接引到西方極樂世界淨土；只要是跟我有緣的，他有願的，都讓他圓滿，達成他的願望。每天我都是這樣子迴向。
鄭：感恩師父！謝謝師父！
師尊：阿彌陀佛！
在談話後，根本傳承上師慈悲贈與鄭玉華師姐及其妹妹數本著作，也盛情表示，歡迎常到《真佛宗》的道場禮佛。這次會面在吉祥圓滿中結束！
