文/蓮衛上師
許聖梅小姐、曾海棠先生聯合主持蓮生活佛文集導讀精彩訪談
二○一四年四月六日下午，氣溫非常舒適怡人，法王作家蓮生活佛盧勝彥應〈大燈文化〉的邀請，在柔和的陽光陪伴下來到台中霧峰的〈蓮生活佛創作館〉，為甫出版上市的兩本文集做新書導讀，兩本新著作分別是：第二三八冊《對著月亮說話》及第二三九冊《夢鄉日記》。
一進入創作館，就看到一幅色彩繽紛的巨幅畫作，使人心情頓時也跟著雀躍，像仙子般的飛舞起來！原來，這正是蓮生活佛上個月在創作館內揮毫的作品—〈仙子〉。在〈仙子〉的陪伴下，由知名媒體人許聖梅小姐和〈中天電視〉的曾海棠先生共同主持，拉開了文集導讀的序幕。現在就讓我們跟著聖尊蓮生活佛向月亮祈禱吧！
許聖梅：第二三八冊《對著月亮說話‧月落不離天》這本書的書名，讓我們聯想到四年前師尊所寫的《月河的流水》。師尊喜歡用「月亮」做為書名？是不是有特別的涵義？
蓮生法王：在這世界上最美的還是月亮，因為人不可以直視太陽。月亮在佛教講起來就叫做「清涼心」，在密教裡面有所謂「月輪觀」，先把月亮觀想出來，然後再把佛菩薩觀想在月亮中間。月亮本身就是一個象徵，在密教裡面，「月輪觀」是非常重要的，代表著心的寧靜。為什麼不以星星來代表？因為星星實在是太小了，月輪剛好，在人間來講，月輪就是最美的，最能夠象徵「清涼心」。
許聖梅：是因為月有陰晴圓缺，所以我們覺得祂美嗎？
蓮生法王：月亮也代表一種變化！不過，我寫〈月落不離天〉，縱然月亮跟太陽一樣，太陽會下山，月亮同樣也會下山，但其實，下山是假的！下山是我們眼睛的錯覺，其實它永遠沒有離開過虛空，一直在輪迴。
可以講，它就等於人世間的一種象徵，雖然有所變化，有時會被烏雲蓋住，有時會顯得好像缺了一點，或是缺了很多，這象徵人生的變化跟無常，更適合用來做為人世間無常的一個比喻，這是非常微妙的！它本身雖然是無常，但其實也是在輪迴、在循環。
許聖梅：在〈月亮沒有法座〉文章中，您提到：「我們看見月亮升起，看見月亮降下，由此，我印證：月亮沒有法座。」您是藉這句話告訴我們什麼呢？
蓮生法王：所謂的〈月亮沒有法座〉，我們做一個簡單的比喻好了，現在很多人都有他的地位，但是，這地位不是永遠的，你說當總統的（曾海棠：當總統會被學生抗議。許聖梅：總統的地位也是會搖搖欲墜），其實，當總統倒不如當和尚。它象徵我們每一個人都在追求一種地位、一個位子，大家都在爭那個位子，就像選舉，也是在爭那個位子。
其實，那個位子根本不是永遠的，沒有永遠的位子，〈月亮沒有法座〉的意義就是在這裡。月亮雖然掛在虛空之中，但是它也是移來移去，它並沒有固定的地位在那裡；人也是一樣，移來移去，沒有真正的位子，沒有真正的法座讓他坐，都會有所變化。
我們講阿扁好了，他以前的地位當然是最崇高的，但是現在的地位……，你看，他的變化多大！我以這個來比喻，人根本沒有什麼地位可言，月亮也就是象徵一個人生，本身沒有什麼地位可言。
許聖梅：所以，我們不要執著在那個位子。
蓮生法王：對！不要執著在那個位子！我始終就是要坐在那個位子，我永遠不下來；人家怎麼打我，我也不會下來……。不可以的！應該下來的時候，就要下來！不要等人家硬把椅子搶走了，你才坐在地上，那更難看！
許聖梅：我們不要執著在自己的位子上，花那麼大力氣，又擔心別人把你搬走，該搬走的時候，還是會搬走的，是嗎！
蓮生法王：這根本就是佛教裡面講的「無常」，月亮本身來講也是「無常」，我們每一個人都是無常。所以，不要以為現在身體很健康、很strong（強壯）、有muscle（肌肉）、很有power（力量），但事實上，只要有一個很小的細菌進到你身體，你就馬上癱下來。英雄最怕病來磨！
曾海棠：《對著月亮說話‧月落不離天》這個書名，師尊最想表達的是什麼？
蓮生法王：月亮代表著我的本尊，我合掌對著月亮說話，就代表著我一直在向本尊祈禱。我們修行密教的，念念不忘上師、本尊跟護法，月亮就代表本尊，代表上師，也代表護法。我們常常憶念著月亮，對著月亮講話，就是在向本尊、上師、護法祈禱。
許聖梅：在〈品嚐雲之美〉文章中，您問：「你從哪裡來？你要到哪裡去？你在人間做什麼？你遇到我，我遇到你，為的是什麼？」人與人之間的相遇，人和其他生物之間的相遇，又是什麼樣的機緣？
蓮生法王：在佛教裡面，人跟人之間的相遇都是一種緣分。最近網路上流行一篇文章：「既然已經有緣相遇，我們就要互相珍惜。」我們修行人也是要有這種想法，不能既然相遇，就要開始相爭，這樣就不好。我們修行人要以清涼的心、以真實的心，來對待我們相遇的緣分，那是「真情」。
許聖梅：可是現在台灣的社會，都是「既然相遇，就要相罵」！常常就會因此產生很多的怨恨。為什麼會有愈來愈多的貪、瞋、痴呢？
蓮生法王：講起來，這就是我們出家行者的責任，沒有把眾生教導好，沒有把佛法普及。其實，我們人要修菩薩境界的「忍辱」，人家侮辱我們，我們就是要忍耐，不要反唇相譏、針鋒相對、見縫插針。我以前提過「自他互換」，如果你是他，你會怎樣？如果我是你，我會怎樣？互相想想對方的處境，我們講出來的話，做出來的動作，就會很柔、很美、很優雅，不會粗聲暴氣地怒罵。
這個問題在於佛法沒有弘揚得非常廣。其實，佛教教我們，「忍辱」這一點是最重要的！不管你對什麼人，都不可以怒目相向，都要講柔軟語、善語、好聽的語、規勸的語，聲音必須要很柔軟，心平氣和，這樣，我們人間才有快樂，不然就會變成痛苦。我希望每一個眾生都懂得柔軟的心，不要有那種很硬、很狠、很粗暴的心！
曾海棠：您在〈月河的流水〉提到，您多世以前的故鄉是「月河」，也就是「天河勝景處」，您說「月河的光明無盡，月河天樂悠揚，月河清淨法身，月河流水甘露」，這到底是什麼樣的境界？
蓮生法王：最近，Korea（韓國）有一個電視劇叫做〈來自星星的你〉，我是沒有看啦！但我是「來自月河的你」。「月河」是怎麼樣的境界呢？也等於是極樂世界！我常常講一個英文 West very happy Buddha country，意思就是「西方極樂世界」；「天河勝景處」也等於是西方極樂世界，既然是極樂世界，每一種東西都是美好的。我們從月河那邊來到這個人間，我們帶著月河的心來，彼此之間有月河的心，來自同樣的地方，那就更應該要珍惜。師尊對所有的弟子、所有的人，都是珍惜的。
‧蓮生法王在文集導讀前瀏覽創作館內的畫作。
曾海棠：什麼樣的人將來有機會到這樣的境界？
蓮生法王：「行者」這兩個字，修行的人叫做「行者」。你只要有修行，你的果位自然向上增長，果位增長就能夠到極樂世界、到「天河勝景處」。我們這裡是人間，佛教講的「四聖、六凡、十法界」：佛的境界、菩薩的境界、聲聞的境界、緣覺的境界，這叫做「四聖」；「六凡」就是天、人、阿修羅、地獄、餓鬼、畜牲，這個就是「四聖六凡」。我們人間剛好在中間，也就是半善半惡，你如果往善的走，你的果位就會增長到天，天比人還高，由天再上去就是「四聖界」，四聖界都是非常快樂的極樂世界。
你想要到那裡去，你就要當和尚，跟著我們修行。其實，在家居士一樣可以修行；所以，所謂的「四眾」，就是「比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷」，優婆塞就是你（法王指曾海棠），優婆夷就是妳（法王指許聖梅），這就是佛教四種眾生的相。比丘就是出家的男眾，比丘尼就是出家的女眾，在家的男眾就叫優婆塞，在家的女眾叫做優婆夷。當一個修行的行者，你的果位增上，就可以到「天河勝景處」。
曾海棠：師尊在書上有提到「生生世世都在娑婆世界」，這種輪迴是無止盡？還是有停止的一天？
蓮生法王：當我們的心非常清涼、柔和，心境非常美，你所看到的都會美；你的心如果清涼，你就喝到甘露；你的所做所為都會非常溫和，你的心裡非常快樂，那就等於到了「天河勝景處」一樣的美妙！
曾海棠：我上個星期到〈雷藏寺〉參加師尊的法會，看到師尊每個星期穿的衣服、帽子都不一樣，是不是有特別的涵義？
蓮生法王：是的！在密教裡面，每一尊佛菩薩都有顏色，西方極樂世界的佛菩薩都是紅色的；白色的，像是金剛薩埵、白衣觀音或者地藏王菩薩，是屬於息災的；敬愛的顏色是屬於紅色的，降伏金剛神的顏色是屬於藍色，財神方面的顏色是屬於黃色，每種顏色都有它的意義存在。
我們做每一尊的Fire Offering（火供）護摩時，今天做哪一尊的護摩，就要換哪一種顏色的衣服，戴哪一個顏色的冠。並不是要表示我的帥氣，不是為了好看，是要配合那一尊的本尊。修息災法，就要穿白色的，代表著息災、清淨，全身白的。妳（許聖梅）今天也是穿白的，我沒有叫她今天要穿白的，我也穿白的啊！這個大概就是緣分吧！
許聖梅：在〈將快樂供養〉這篇文章中，您把自己的身口意供養給上師、本尊、護法，為什麼這麼重視供養呢？一般人以為是物質上有形的供養，但是師尊在文章中說快樂也可以供養，情緒也可以供養，甚至談戀愛的感覺也可以供養，為什麼無形的快樂也可以供養？
蓮生法王：一般有形的東西，有固定的價值；無形的東西，它是無價的，它的價值是無限量的。當我們快樂的時候，就把快樂供養給上師、本尊、護法。極樂世界沒有憂愁的人，為什麼呢？因為每一個人的心境都很快樂，當你心靈產生鬱卒的時候，別人心裡的快樂就送過來給你。真正了解極樂世界的人並不多，因為去到極樂世界的人，都不會回來，到底極樂世界是怎樣子快樂，人家都講不出來啊！這個時候，只有師尊能夠講出來，因為我去過極樂世界，所以知道極樂世界是怎麼快樂的。
當你到了極樂世界，看不到你的女朋友時，你心裡會有一點憂傷：「我最親愛的人不在極樂世界，那我還來這裡幹什麼？」當你在鬱卒的時候，其他快樂的心靈就進到你心中，欸！心跟心是相通的，在那裡，會把快樂傳播給鬱卒的人，讓鬱卒的人心裡快樂起來。
為什麼去到那裡的每一個人都很快樂？因為祂們把快樂全部匯集在那裡，讓所有的心靈沒空去想憂傷的事情，讓祂們都非常快樂，這個才是極樂，是永遠的快樂啊！所以我能夠講極樂世界。去到那裡的人，為什麼每一個人都很極樂？因為所有的心、快樂的心是相通的，我有一個快樂就傳給你，我有一個快樂就傳給他；所以我懂得用自己的快樂，來供養我的上師、本尊、護法，所以這個就是無價的，屬於無價的供養。
一般講的供養，就是供養一頓舨、一碗飯，其實，觀世音菩薩講：「我吃也可以，不吃也可以。只是你在吃之前，先供養我。」再好吃的佳餚，佛菩薩吃也可以，不吃也可以，為什麼？因為祂們本身的佳餚，比你供養的佳餚還要好，但我們只是表現我們的心。其實，最重要的供養，就是你很虔敬地供養你心中得到的快樂、你的悅意，那才是最真實的，而且是最無價的供養。
曾海棠：師尊講要供養快樂，但我常常有煩惱，是不是也可以供養給佛菩薩？
蓮生法王：我是這樣子想，你把煩惱講給上師、本尊跟護法聽，然後你把煩惱全部給祂，祂也能夠接受，因為祂不會被你的煩惱所污染，所以祂可以接受。可以把你的煩惱供養給上師、本尊跟護法，絕對沒有問題！當你供養完了，心裡就會快樂了。你只要把你的煩惱、困難的地方，把你所遭遇到不好的事情，全部講給佛菩薩聽，佛菩薩也一樣可以接受，佛菩薩祂沒有分別，什麼東西都可以供養。
在密教裡面有這樣的事，好像到了一個地方，那裡沒有香可以供養佛菩薩，他就以土為香，把土捏起來成為香；或在沙漠裡，我實在沒有物質東西可以供養佛，我這小便就供養給佛菩薩，佛菩薩也會接受，主要是供養「虔敬的心」就行了。你的煩惱當然也可以講給佛菩薩聽。
許聖梅：在〈月蝕的時分〉文章中，藏傳佛教很重視一些節日，例如「日蝕」、「月蝕」及「佛陀神變節」，在這些殊勝的日子行善、布施、唸經，功德會特別大，功德可增長七千萬倍或一兆倍；相反的，在這些特殊日子做惡事，惡報也會增長七千萬倍或一兆倍，是這樣嗎？平常做惡，就沒有這麼多惡報嗎？
蓮生法王：這跟人間的習俗是有關係的，為什麼密教在日蝕跟月蝕修法感應會非常快？因為月蝕的時候，月亮被遮住了，光在你的心中升起，你在這個時候就把月亮的光放在你心中，這樣子修法，感應就會加倍和迅速。日蝕的時候也是一樣，因為沒有太陽的光，那個光已經在人間，你在此時修行，感應就會加倍相應。所以日蝕、月蝕都是好事，不是壞事，表示那個光已經在人間。（許聖梅：如果在那個時間做了很惡劣的事，說人家的壞話，造了業？）那就是相反，業報就比較重。
另外，我們翻開黃曆，裡面有很多日子，有的時候是四大天王出巡日，四天王在人間遊行，觀察人間的每一個眾生，這個時候，你最好不要做什麼不好的事，因為那是天王出巡的日子。當然，我不是教人家在四天王沒有出巡時候就可以亂做，其實，每一日都是出巡日！特別有神降臨的日子，佛的誕辰、神的聖誕，那些日子特別有神在巡行，那個時候，你千萬要注意哪些事情不可以做。這是屬於人間的習俗。
曾海棠：您在〈襌定是坐忘〉文章中提到，「襌定覺得太寂靜、太空虛，覺得掉入黑暗大洞，這些均是襌定的初機。真正的襌定，是無覺，一片空白，沒有時間，沒有空間。」而您在《月河的流水》〈講【六祖壇經】〉這篇文章曾寫：「六祖強調：一念皆無，就是襌定，大錯。」這是否互相矛盾呢？
蓮生法王：襌定是很微妙的，一般人是沒有辦法了解什麼是襌定。舉一個簡單的例子，動物的冬眠狀況類似襌定，牠在那個時候不吃不喝，牠用很少的呼吸，身體也沒有活動，不會消耗熱能，牠完全定下來，可以過一個冬。
佛教裡面的襌定是更深的，就等於進入一個空無的境界，所以講「無我」；你能夠理解「無我」，才能夠進入到定境。所謂「襌」就是都不受外面影響，「定」就是你的心統統沒有亂，這個才是真正的襌定。外界所有一切都不影響你，你自己也一心不亂，這個就是「襌跟定」的兩個道理。我們不受外面的影響，自己的心也是一心不亂，這個時候專一，就是襌定。
這很困難，因為你的意念始終沒有辦法停止；你雖然可以身體不動，口不說話，但是你的意念還是紛飛。所以，意念要收歸於一。佛教《天台宗》有所謂的「止觀」，「止」—停止你的念頭，就是「收歸於一」， 止不了就用「觀」的，用觀想的，用佛菩薩的臉、眼睛來觀想，觀想祂的臉時，你的精神也是專一的，然後這個臉再消失掉，就變成「止」。襌定是有方法的，就是「止觀」。
你能夠襌定的話，你就不受外面的影響，也不受自己念頭的影響，什麼都不怕的，因為你知道世間「無常」，而且一切「無我」。你自己身體裡面的皮膚也每一天都在換，細胞也每一天都在死、在生；其實，你的身體也是無常，像視力也是變來變去，血壓也是變來變去，心跳也是變來變去，血糖也是變來變去，你的身體本身就是無常。
當你認識了無常，就認識了自己身體的無我，其實，你無法控制自己的身體，你無法擁有你自己的身體，當它生病的時候，你也沒有辦法阻擋。所以，一切事情，包括你自己，都是無常。你既然認識了無常，你就隨順無常，任運無常；你就算在那邊轉來轉去，你都不會有所憂心，就算生病了，也不會感覺到痛苦。沒有你，怎麼會有世界呢？一切世界也是由你自己去看，如果沒有你，怎麼還有這個世界？世界沒有了，什麼都沒有了。
許聖梅：我們唯一可以控制的是我們的意念，對不對？當病痛來的時候，告訴自己不要痛；當失戀的時候，也告訴自己不要痛，你只能去控制自己的意念，而沒有辦法控制身體，是嗎？
蓮生法王：你所說的也算對，事實上，我們沒有辦法控制自己的病痛，我常講，每個人都害怕病，昨天晚上我為弟子摩頂的時候，弟子說：「師尊，我這裡痛、那裡痛；我這裡病、那裡病；我的眼睛、我的鼻子、我的腫瘤……。」一摩頂，很多人都說有病。還好我自己本身沒有什麼痛苦，七十歲了，我沒有感覺什麼叫做痛；人家有的四十腰、五十肩，我都沒有，我從來沒有四十腰，也沒有五十肩，也沒有這裡痛，那裡痛，這裡怎麼樣，那裡怎麼樣，很少有。
許聖梅：師尊在書中寫〈我們都會老〉這篇文章，但我覺得《真佛宗》弟子好像都是童顏，大家除了心境年輕之外，外貌也很年輕，尤其是師尊，為什麼師尊可以保持十七歲年輕的心？
蓮生法王：我始終沒有感覺到自己老，這是我個人本身的問題，我記得我小時候走路，我都看著地走路，地距離我很近。我最近年紀大一點，知道自己已經七十歲了，但是我在走路的時候也還是看著地。耶！地面好像和我小時候看的距離一樣，為什麼我現在看著地，距離也是這麼近？因為我不是高個子，奇怪，地老是跟我這麼近，現在老了，地還是跟我這麼近！
其實我的心就是這樣子，我這個心始終沒有感覺到老。不只是年輕，我還有很多感情。很多人到了七十歲，大概都不行了，我們以前講：「上了四十歲，就硬不起來了。」但我七十歲了，我什麼都沒有感覺到，我還是這樣子，我就是沒有那種老的感覺，我始終覺得自己很年輕。在這方面來講，心境最重要。
如果你老是說：「唉！我老了、我不行了！我沒力啦！我……。」我什麼都沒想，我就是比較喜歡睡覺而已。我七十幾歲，唯一比較過敏的地方就是看到美女還會小鹿亂撞，這個毛病從小到現在都不會改變。
曾海棠：師尊在〈燃燒的野火〉文章中提到「他心通」，可以看到別人內心的祕密，這究竟是怎麼辦到的？
蓮生法王：這是你修行的功力已經到了一個境界後，可以看到人身上的光。所以你到佛菩薩面前去求：「讓我能夠賺大錢，能夠每天有很多錢進來，變成一個富豪。」佛菩薩在上面看：「這個人顯現出來的光氣是黑色的，他已經沒有福分了，竟然來求我，我正要找他回去呢？你來求我，剛好抓到你。」佛菩薩是會看光的，你是善人，頭上會有紅光；你是聖人，頭頂上有白光；你是一個富有的人，有福分的人，頭頂上有紅光、有黃光；你是一個善人，頭頂上會顯出光，你那時候來求佛就可以。
佛菩薩都有「他心通」，你心裡想什麼，晚上睡覺做夢，神在頂上經過，都可以看出來你在做什麼夢，祂都還會笑你：「這個老人晚上做夢還亂來！」這個就是「他心通」，這個人在想什麼，意念什麼，他頭頂上就會出現什麼。六世達賴在觀想他的上師時，結果上師沒有來，他的女朋友卻來了，因為他的女朋友就顯現在他的頭頂上面。
所以，你的心裡在想什麼，你不要騙聖賢，你騙凡夫可以，你騙不了聖賢的！你的腦海裡面什麼，頭頂就出現什麼。當師尊的手碰到這個人時，我就可以看到這個人做過什麼惡劣的事，剛剛做過什麼事，都可以看得出來，這個就是「他心通」。另外，以前我睡覺時，用棉被矇住眼睛，眼睛閉著，我腦海想哪一個弟子，就會讓我看到他的一切動作，像螢幕一樣播出來，像看電影一樣，這個也是「他心通」。
曾海棠：弟子有沒有機會修練「他心通」？
蓮生法王：其實，「他心通」是密教在修習五輪時可以得到的，為什麼可以得到呢？你精神集中以後，這裡（師尊比天心），道家稱為「天庭水」，佛教稱為「菩提心月液」，就會往下流，下丹田溫度的地方就是火，火會往上升，當水火互相交融的時候，它會產生一種power、力量出來，只要把你身體裡面的五輪：眉心輪、喉輪、心輪、臍輪和生殖輪，用水、火把那些輪打開，你就產生神通，其中一種神通就是「他心通」，你就可以知道別人心裡在想什麼。
但是，神通並不是我們修行最主要的目的，我們修行的目的是要了生死的道理，能夠解脫，這個才叫做修行。至於他心通、天眼通、天耳通、神足通、宿命通，這些神通不一定是好的；有時，當你迷這些神通之後，反而更不好，因為你迷了神通，你就不走修行的路了，這個時候，你就沒有辦法解脫，就會走到岔路去了。
蓮生活佛盧勝彥文集第二三八冊《對著月亮說話》，經過活佛一個多小時的導讀下，大家對「月亮」似乎也有了不同於以往的感受與體會。意猶未盡的讀者，不要走開哦！我們將在下一期的《燃燈雜誌》，繼續為大家報導精彩的盧勝彥文集第二三九集冊—《夢鄉日記》，敬請期待！
