大燈文化新書《虛空無變易》《你的心我來安》發表會
■文∕釋蓮會法師
（文接四一三期）
邱琦君：是，所以「悟」其實有大大小小的悟，有不同層次的悟，所以師尊剛剛從夢講到這個悟，師尊有一個金句是說，這一切都會過去的，這一切都會消失的，所以是不是其實人生也是一場夢？
師尊：對！所以我們講人生按照至上的意識講，依至上意識的夢，我們所有的人都是宇宙世界的一個夢，在這邊表演，我們在這裡講話，其實都在夢境之中。你一個學佛的人知道，不管怎麼樣子，你再富有、再窮困、再怎樣子哀傷、再怎麼樣子的遭遇困難，你自己要想一想，也是都會過去的。你看我小時候，父親因為認為我不是他生的，所以我活在父親的暴力之下，過了十幾年，我是這樣過的，我既然過了，我覺得過去的都已經過去了，也不用再提了。每一件事情，任何一件事情都會過去的，這個就是，過去的已經過去，現在的也正在過去，未來的還沒有到，所以佛法裡面講，活在當下，你必須要活在當下，這個時刻你把這個事情做好，這就對了。做對、做好就對了！過去的已經過去了，我父親不可能再從西方境走出來打我，他已經在西方境了，他不可能走出來再打我，我被打到十九歲，打到高中，那已經過去了，過去式了，不要再提，現在的，我們兩個人這樣子，等一下我們吃飯的時候就沒有了，就已經過去了，那未來呢？還沒有到，你去操什麼心？不用操心，未來都還沒有到，你也不用煩惱在先，但是目前現在妳的訪談我的回答，最好能夠讓大家頓悟，那是最重要的。
邱琦君：我們非常感恩師尊，這麼珍貴的當下，這麼珍貴的法緣，非常感恩，我們掌聲謝謝師尊。上半場暫時到這邊，先休息一下。
休息後，〈大燈文化〉特別準備了蛋糕，慶祝〈真佛宗〉根本傳承上師當代法王作家蓮生活佛盧勝彥出家三十二週年紀念，在眾弟子歡欣慶賀高唱「出家快樂」歌，師尊也切了蛋糕後，隨即進行下半場的訪談：
邱琦君：師尊，出家跟不出家，結婚跟不結婚，單身跟已婚，有小孩、沒小孩，這都是人世間一些身份的差異，那師尊出家跟不出家，現出家相又有不同的意義？
師尊：因為我是四十二歲出家的，現在是七十四，那麼數學好的人馬上就算出來，一共出家幾年了？三十二年，現在覺得對出家也有一點厭倦了，所以我很想還俗，然後把頭髮留起來，再結婚！
邱琦君：你們要掌聲嗎？無心、無心、無心！
師尊：這個本來就是很正常的一件事情，你做某一件事情做久了也會膩啊！對！做了出家人那麼久了，覺得自己也領悟了很多，出家跟不出家是一樣的，結婚跟不結婚也是一樣的，（邱琦君：所以回到不管是身分如何，我們怎麼去安定我們的心）所以離婚又結婚，那麼又離婚又結婚，反正不怕死的就來！（台語）
邱琦君：是！其實就回到我們今天下半場的主題，我們講「虛空無變易」，無變易這件事情。這本書的書名非常的特別，我們感覺好霹靂喔！《虛空無變易》！
師尊：本來是這樣子的，我們所看到的，最遠的，當然就是虛空，這個虛空無止盡、無限的，非常遠，我覺得好像打雷啊！下雨啊！颳風啊！地震啊！或者是任何一種事情發生，我們常常看到天有很多變化，一下子這個變化，一下子那個變化，都是雲在變化，如果你把虛空中的雲全部拿開，根本就沒有變化！這本書本身的書名就是講說，這個虛空的雲就算它一直在變化，本身的虛空也是不變化的。
邱琦君：師尊以前有很多書名，其實就跟師尊的畫一樣，都有很多的景象，比如說像《人生的空海》啊、《一支箭飛上蒼天》，還有《水中月》，其實師尊的書名都是師尊自定的嗎？在定的時候是不是有一些想像跟畫面呈現，就像您作畫一樣？在這個過程中，您有沒有一個覺得很特別的書名？
師尊：寫那麼多書有沒有特別的書名？喔！應該講起來是《水中月》，《水中月》是一般講起來在禪宗裡面談談水月、道場；水月、道場，都是講「水月」兩個字。我們知道「水中月」，水中月你看啊！這個月亮在水中，是因為虛空的月亮映照到水裡面，變成水裡也有個月亮，你看水裡有個月亮嗎？是的！有！水裡是有一個月亮，但是你水中撈月，你游下去想要把月亮撈起來，你卻永遠沒有辦法撈得到！這是水中月最主要的意義就是在這裡。因為水中月本身是虛幻的，是真實的月映照在水中，水中也產生出一個月亮出來，你真正下去，有嗎？有！水中有月亮，眼睛看到了，但是眼睛是被騙的，你真正下去你是撈不到那個月的。這個表示象徵著這是虛幻的，所以你要領悟、要頓悟，你必須要這樣子想，這個上主啊！上主祂在天外天的地方。這整個海洋、山河大地包括所有的眾生，其實都是沒有的，其實也全部是虛幻的。所以真正講實在話，我剛剛講過，邱琦君非常的美麗而且很高貴，但是會變化的啊！妳是會變化的啊！妳在這個年齡還是很美，少女時代更美，但是誰能夠保證，妳過了七十歲、八十歲、九十歲甚至一百歲，妳一百歲還能夠像妳現在這樣子嗎？這個是虛幻的，美也不是永遠的，世界上沒有所謂永遠的東西！現在山也不是永遠的，因為它有土石流，水也不是永遠的，因為冰山融化以後，水位會漲，國家也不是永遠的，因為水會把這個國家給它淹掉，也有很多國家很擔心，將來北極的冰山融化以後，水位提高一定會把他們整個國家都掩埋，就沒有這個國家了。從歷史的演變是虛幻的，它本身來講是一直在變一直在變，所以我講唐、虞、夏、商、周、秦、漢三國、魏晉南北朝、隋、唐、宋、元、明、清；中國，都是在變幻的。到了幾百年以後這個國家也沒有了，又變成另一個，那麼這些在變幻之中其實就是「無」，也就是「空」，我們在這裡聽法的所有的人，說不定五十年以後，再過五十年以後，師尊絕對是不在的，大家還在嗎？有的也不在了，那麼再遠一點，過一百年後我們所有的人都不在了，師尊不在了，專訪的也不在了，那你想想看，不是很虛幻嗎？你家財萬貫也是一樣啊！你無立錐之地很窮苦的人也一樣啊！所以虛空無變易！
邱琦君：是的！所以我剛剛是從「水中月」講到了「虛空無變易」，一連串的思想，其實在這本書《虛空無變易》的序文裡面，您有提到要我們思考「生從何來？死從何去？我們如何解脫？」又寫到「因緣所生法，我說即是空，亦名為假名，亦是中道義」這本書您要說的是「悟」這個字，我可不可以幫大家直接問，您要我們悟什麼？
師尊：我覺得「悟」其實要悟什麼才好呢？其實一切都是空的，一切都是虛幻的，所以在師尊的眼中所謂度眾生，就是因為沒有眾生才叫做度眾生。當然這種話一般人聽起來都是……，因為你已經認識剛剛已經講了水中月，你得到的全部都是水中月，你再怎麼樣挖還是水中月，結果到最後還是空的（邱琦君：怎麼撈還是水中月，撈不起來），因為水中根本沒有月，但是看了實有，也就是說現在我們看自己，實有！實在有一個盧勝彥，實在有一個盧勝彥坐在這裡受專訪，實在是有！但是很快的時間的巨輪，時輪金剛的巨輪轉過去以後，被專訪的盧勝彥也變了，然後這個時間的巨輪轉過去以後，你這個人也會走了，將來就住在西方境，我會住在西方境，歡迎大家來作伴，做逗陣（作伴-台語）！那麼西方境是永遠的嗎？那可不一定（邱琦君：不一定），對！因為虎山如果來一個大地震，車籠埔斷層那一次地震很厲害，一震！前面的〈觀音禪寺〉就沒有了！我右手邊霧峰的〈萬佛寺〉也沒有了，這邊的〈靈巖山寺〉也沒有了，還有〈人乘寺〉也沒有了，就剩下一個〈台灣雷藏寺〉！
〈台灣雷藏寺〉因為那個時候有四個角，有四大天王把它扶起來，然後再把它放回去放在一個角，然後其實〈台灣雷藏寺〉底下全部掏空，完全掏空掉，空的！這整個〈台灣雷藏寺〉不過靠四邊的角撐住而已，四大天王把它扶住撐住，底下全部掏空、全部掏到墳場那裡去，那凸起來一個很大的山，廖玉存上師，那時候我隱居啊！我隱居的時候，他來…他懂得，他有跟我見過一次面，如何挽救〈台灣雷藏寺〉。因為水泥拌沙一直灌一直灌，你們知道灌了多少包嗎？十幾萬包的水泥全部下去還沒有滿，廖玉存上師來找我，他說：「師尊，請你幫幫忙，讓它滿！」好，我就畫了一張符，說你回去水泥拌沙給它灌進去它就滿！我畫了什麼符？那個符叫做「填得滿」！那一張符紙是我寫了幾個字，「勒令！填得滿！」跟著水泥下去終於滿！所以我們〈台灣雷藏寺〉是水泥、幾十萬包的水泥上面立起來的，應該是永遠不壞的！但是誰敢保證，再來個車籠埔斷層把整個水泥整個推掉！整個雷藏寺就陷下去，連西方境也沒有了，所以不是永遠的，根本沒有永遠的東西！
邱琦君：所以我們從這種種師尊所說的，從水中月、虛空無變易又講到雷藏寺，所以的一切沒有永遠的。
師尊：都是，只有虛空無變易，其他的統統山河大地，包括所有的一切眾生、動物全部都在變化，你看現在有很多東西也是，很多動物也都被滅絕掉，那已經就沒有了，有的東西還存在，但是有很多東西全部都滅絕掉，人類有一天，像那個霍金，那個物理學家講的，外太空人，到了地球他們比我們文明還高明，然後把我們人類全部一起都滅掉！那就是只剩下「虛空無變易」！其他都變了！就沒有人類了，人類全部絕種！那個時候也沒有愛情啦！善惡啊！黑白啊！是非啊！什麼都沒有！
邱琦君：是的！所以在《虛空無變易》這本書裡面，其實有提到，就是師尊常說的一句金句，就是我們要怎麼找到自己？就是找到佛性！
師尊：對！這就是要修行！我們每一個人本身都要回到虛空，你從虛空來，再回虛空去！那麼虛空是什麼呢？就是一個佛性，一個至上的意識在那裡，你必須要跟你至上的意識合一，但是你要經過一個管道，也就是至上意識本身派下來的瑤池金母、諸佛菩薩、金剛護法、空行，都是屬於虛空的，祂是由至上所顯化出來的，所謂的佛，傳下的佛法，給在人間的咕嚕，人間的老師，人間的老師再教大家怎麼樣回歸到虛空！（邱琦君：我們是從虛空來的） 我們每一個人都是從虛空來的，所以要回去必須要經過咕嚕，就是上師，然後由上師再接引你們跟佛菩薩、金剛護法、空行、諸天能夠合一，那麼合一了以後，再回歸到至上的意識裡面，（邱琦君：這本書實在太棒了）這個就是這樣的！（邱琦君：感恩師尊，這本書棒不棒？）
邱琦君：感恩師尊！想請教這種是不是，師尊剛剛說我們找到自己找到佛性，就要靠修行，所以我們在這個修行的過程，在修法的過程中，每天這樣子不斷的練習，跟我們至上的意識能夠結合。
師尊：對！其實所謂印度的瑜伽，印度的瑜伽，師父以前有講過，告訴我印度的瑜伽，第一個它是用呼吸法，就是你打坐的時候用呼吸的方法，然後你吸進一口氣，就是「此」，彼此的此，此—呼出一口氣，此我—然後再吸進一口氣，非—是非的「非」，此我非我，這樣子呼吸。吸進來—此我非我，這個觀念一直存在你的腦海裡面，然後靠著完全的呼吸，毘盧七支坐，然後調息，此我非我，此我非我，此我非我，這樣子的呼吸，呼吸到最後你要領悟到這個「我」便不是我。
然後再練第二個招式，我剛剛那個想念「此念非念」，這個念頭不是我的念頭，再修「此念非念」就是無念。先修「無我」再修「無念」，然後再觀想自己心中的蓮花開，裡面有一個「阿」字，然後用寶瓶氣的氣把這個「阿」字慢慢推，推到喉輪再推到頂竅，再從頂竅飛出去，虛空中有一個阿字，「阿」字跟「阿」字合一，你就回歸到本尊那裡，跟本尊相應！本尊相應以後，這個本尊回到至上那裡去，就是虛空，那你會變成永恆的存在，永恆，真的就變成永恆，唯有這樣子人才能夠永恆，這就是我們學佛的一個方法！到最後你會變永恆！所以只有虛空沒有變易。
邱琦君：是！感恩師尊，所以剛剛師尊的意思說我們先修「無我」，了解這個身不是永恆的，（師尊：這個身體不是永恆的。）這個念不是永恆的？
師尊：還有念頭也是沒有的，因為沒有「我」哪裡還有念頭？（邱琦君：是！只有在跟至上的…）對！這是最高修行！所以你講說我愛你一萬年，愛你萬萬年，愛你生生世世，永永遠遠，你要這樣子做，你一定要修行佛法，你跟真我能夠合一的話，你才能夠有資格講這一句話，愛你生生世世，永永遠遠，不然都是會變的，全部都會變的，所以我剛剛開始講，我可以結婚，也可以還俗，又可以再結婚，又可以再還俗，再出家，然後又再還俗，又再結婚，為什麼這樣子呢？因為我知道這個是虛幻的，不是真實性的，真正要愛你萬萬年，永永遠遠，Forever，一定要跟本尊相應回到佛國淨土，才有辦法！
邱琦君：感恩師尊傳授給我們威力很大的呼吸，在一呼一吸中怎麼修無我？怎麼修無念？怎麼跟至上的意識合一？回到無我、回到永恆，我們感恩師尊！
剛剛師尊很簡單的跟我們講呼吸的方式，那簡單也是非常的困難，但是我們日常生活中這已經是一個我們在平常生活可以隨時練習，因為我們隨時都在呼吸，所以常常可以練，利用呼吸來練習。在平常生活中其實有些人可能有到一些顯教的道場，常常看到在洗手的地方，他們會講說洗杯洗心，或者是洗手洗心，就是在一個過程，在一個洗手的動作中去洗我們的念頭，我們在日常生活中是不是其實也可以透過剛剛是講呼吸嘛！因為現在人生活非常的忙碌，在忙著滑手機啊！忙著回email啊！我們今天討論的兩本書《你的心我來安》、《虛空無變易》這兩本書當中其實我們最重要的，就是在現在忙碌的生活中，我們怎麼找回那個片刻可以回到寧靜、可以回到平靜、可以回到安心？
師尊：實在現在目前這世界上的人，或者是我們在凡塵當中的人，事情是很多，沒有辦法時時練無我、無念，甚至於非生，但是釋迦牟尼佛曾經講過一句話：「祂在這世界上，祂在行走修行當中，祂是永遠是在禪定的。」這句話怎麼講？就是當我們精神統一不管做任何事情，精神統一的時候，才可以這樣子講，就是無時無刻都在禪定之中！佛陀這樣子講就是精神統一，無事不辦，你只要專心一致，什麼事情都可以成功！
像我來講，我就用一方法，每一次我一有閒下來的時候，我馬上（師尊示範），這時候我就跟宇宙的意識完全接通，可以完全接通，而且每一次我完全接通有一個現象就是臉會變，臉會變，你看我現在這個樣子（師尊示範），這個臉有沒有變？有喔！也就是在一剎那之間，你一直在觀想至上意識，你在兩個眉毛當中，這個眉心輪，它是千葉蓮花，千葉蓮花的所在，你只要把你的意念放在千葉蓮花的所在，然後宇宙的法流，至上意識的法流，就到你身體裡面，然後我的臉就會變！就是這個樣子，那時可以在禪定之中。
邱琦君：所以師尊所說的就是專注、專心，制心一處。
師尊：對！我每天就是一有空坐在沙發上，或者是坐在椅子上，我只要把念頭提升，凝神在天心這個地方的時候，馬上就至上意識跟我溝通，所以馬上我能夠算事情，好像在走路人家問我事情，我一凝神在天心，我的本尊就跟我溝通，就能夠馬上可以算出事情，就是這個原因，我現在跟你們講，為什麼盧師尊在廁所裡面也可以算？廁所裡面當然也可以算！因為大家曉得，佛講過一句話：「無所不在！」你以為廁所裡面就沒有佛了？當然有！你雖然坐在馬桶上也可以算！會不會把祂弄髒了？會不會佛菩薩來讓祂聞到不好的味道或者怎麼樣的？其實都是虛幻！真正講起來，當然我們開始的時候不能夠這樣子放肆，把經典、【金剛經】放在廁所，或者在馬桶上看經怎麼樣的，當你開悟了以後知道了，實在是沒有變易的時候，而且菩薩無所不在的時候，你才能夠把這個解開，不然你是解不開的。你拿護身符進去裡面洗澡，有人講說這樣子是得罪了神明、得罪了佛菩薩，坐在馬桶上看經也是會得罪佛菩薩，當然那個也是會得罪佛菩薩，你總不能把瑤池金母供在廁所裡面。但是人的觀念一定要清淨，佛經也要清淨，什麼東西都要清淨，其實哪個地方清淨了？你每天肚子裡面所裝的東西就是那個東西，你以為自己已經清淨了？其實你腸子裡面的東西還是髒東西！你的護身牌還是貼在你的腸子，這個是要有了悟境的人才可以做，沒悟境的人始終認為那是一種污穢。
邱琦君：另外就是剛剛師尊有提到說，有悟境的、有證量的覺者，隨時都會有一個清淨的狀態，一般來講我們一般人，常常會有一些～就是我們一般俗人，其實或是一般在日常生活中我們會帶有很多自己的習性，其實就是一個習性帶來的不好的行為，我們要用什麼方法隨時提醒自己要回到一個清靜的狀態？
師尊：當然是要靠戒律，當然是要靠佛教本身的戒律，可以讓你從外面的行為，減少你的業力，你這樣子的領悟才會快一點！
邱琦君：所以戒律也就是我們所要有一個禪定的狀態之前，一定要有的一種習慣。
師尊：對！另外我們每一個人的身體，告訴你，現在我們每一個人的身體都是因果體，都是有因有果的體，有因有果的體就是不能犯戒，你犯了戒有因有果的體，你就是要走因果這一條路，在六道裡面輪迴，你要脫離因果，你必須要守佛教的戒律，但是到了有一天你跟至上合一了，你就是至上了，至上本身講起來當然很難跟大家講清楚，祂可以有所為、有所不為，甚至於無所不為，那是你已經跟至上合一了你才可以這樣做，你如果沒有跟至上合一，你這樣子違背了戒律，那你是因果體的話，你的肉體就是因果體，你既然還是因果體的話，你就不能夠犯戒！
邱琦君：是，我們感恩師尊給我們這樣子的提醒跟開示，今天非常感謝師尊幫我們介紹〈大燈文化〉出的書，其中《虛空無變易》提到就是怎麼樣回到、怎麼跟我們的至上的意識結合，然後統一，回到真我，這本書是非常重要的一本書，是師尊最新的創作，希望各位真佛弟子、師尊的書迷可以大家支持師尊的這本書，相信這本書一定會是暢銷書之一，謝謝師尊給我們今天非常寶貴的開示。
訪談後，〈大燈文化〉精心製作蓮生活佛出家三十二年週年紀念影片，讓大眾欣賞及回顧〈真佛宗〉蓮生活佛由出生、學法、弘法，艱難度眾的歷程，師佛為了引度無二無別迷失中的眾生，發願粉身碎骨度眾生的大願，希望眾生人人解脫，共入佛道。當影片結束時，現場齊喊：「師尊、師母我們敬愛您！恭祝師尊出家日快樂！」隨後，師尊現場簽書，及摩頂加持與會眾弟子後，眾弟子也依依不捨恭送師尊、師母一行眾等座車離去，並期待下次相聚，聆聽師佛妙語如珠法語開示。
｜ 完 ｜
